Лор, при чем тут логика вообще? Это болевая этика твоя.

это бэ
заменой установки 'я в ответе за всё' на 'я не обязана за это отвечать'. это же не делает тебя хуже, ты не родитель, чтоб няшить и беречь

понять не равно простить, ты можешь считать человека мудаком даже)
ты можешь ему высказать всё что думаешь, высказать совет/пожелание на будущее
не забывай, что ты общаешься на равных, со взрослыми людьми. Которые несут ответственность за свои решения.

Мегамизантроп., да, я знаю, что это болевая БЭ. Но установка по болевой приходится на шаблонную установку по логике.

Зоотехник, в том-то и дело, что 4Л не в курсе, за что она отвечает, а за что -нет. А чаще всего проекты, на которых я работаю, организованы так, что куча проебов имеет место быть. И я затыкаю дыры. И не могу ответить, что этим я не занимаюсь, обращайтесь к другому.

Знать, что не равно простить - я знаю.. Знание это не освобождает меня от понимания и приятия.
Вот если я считаю человека мудаком, то, да, я буду сильно раздражаться, когда он будет от меня чего-либо хотеть. И могу это не выполнять, если думаю, что человек должен сам. Но если я начинаю входить в положение другого - всё, швах.
Людей принимали на работу, например, на таких условиях. Они согласились. Теперь они требуют всего того, что, по их мнению, в эти условия входит. Они не обязаны делать еще вот это и это.. И я не обязана. Но никто не сделает кроме меня и никто еще и не поможет это сделать. И я начинаю звереть.
Это тот случай, когда администрация превращается в обслуживающий персонал, потому что остальные гадят и не обязаны убираться...

l_ora, зоны ответственности пусть воля распределяет
Ок. Ты осознанно берешься за проекты, где куча дыр, зная, что помощи в этом не будет? Брать помощников, ввязываться в проект с середины на строгих условиях и зонах распределения ответственности, иначе ты - крайняя.
А почему ты должна входить в положение другого?

Зоотехник, когда никто ничего не делает, то все берется на себя. И только жуткое раздражение возникает, что кто-то что-то пообещал, а я - оттувайся.
Нет, я берусь за проекты, ничего не зная. Без изначальной информации об ответственности. Это тоже 4Л молодец.
Ну, и берусь, конечно, только за те вещи, которые люблю.. В плане мюзикла или людей, которым помогаю.

l_ora, а зачем ты берешь на себя всё? Что тебе это дает?
Можно ли найти рычаги давления? На совесть, на контракт на мимими это же наше общее дело, давайте сделаем это хорошо, вы молодцы, всячески погладить и подопнуть в нужном направлении.
У тебя же большой опыт организации всякого, ты наверняка лучше меня знаешь, как чесать людей для достижения результата) или все время все тянула совсем одна?

Повторюсь, припахивай 3в, пропиши в мною логическую схему обязательно узнавать, кто и за что отвечает.
Я не возьмусь за то, где неясно что и сколько сделать, а если возьмусь, то с возможностью скинуть или попросить помощь, потому что я не ишак и не нанималась разгребать чужие проблемы.
Если же я за такое взялась и пашу на радостном энтузиазме, а все вокруг курят бамбук и радуются, то мне это повод поставить себе определенные галочки напротив людей и больше не иметь с ними масштабных общих дел. Как минимум тех, где едут на мне, еще и без оплаты.

Не работает по-хорошему - будем по-плохому.

А вообще я понимаю, что звучит глупо, но не хочешь быть всепрощающей и виноватой - не будь, это вопрос внутренних установок и разделения зон ответственности. А если постоянно попадать в такие ситуации, то стоит тормознуться и задать себе вопрос "а что мне это дает в психологическом плане, почему я в это влезаю?"

Зоотехник, это дает мне избавление от всех других вопросов, в которых я не разбираюсь (я не зря про 4Л)
Можно ли найти рычаги давления? На совесть, на контракт на мимими это же наше общее дело, давайте сделаем это хорошо, вы молодцы, всячески погладить и подопнуть в нужном направлении.
Ответ стандартный: мы профессионалы, мы не обязаны и не будем выполнять вашу работу.

пропиши в мною логическую схему обязательно узнавать, кто и за что отвечает.
Это доо, это "русский мужик богат задним умом".
На будущее по людям всегда делаешь выводы.
Мне бы еще не попадать в такие ситуации )))

Мне это дает ощущение важности и нужности и что все держится на мне одной - прекрасной и замечательной.
Это так и есть. Только нервы ни к черту, бабла нет и не будет, силы кончаются, а проблем вагон и маленькая тележка.

l_ora, отдохни.
Всё. Двумя последними строками ты сама ответила на все свои вопросы.
Ты после тяжелых гастролей, энтузиазм ушел, силы кончились - вот и падаешь в позицию жертвы.
Ты - устала.

Мир не рухнет, если ты всех предупредишь, что на день тебя нет, выключишь телефон и отдохнешь самым любимым твоим способом.
И нет, всяких там "да, но..." и "я не могу, оно все развалится" я не принимаю.

это дает мне избавление от всех других вопросов, в которых я не разбираюсь
Мне это дает ощущение важности и нужности и что все держится на мне одной - прекрасной и замечательной.
То есть, боишься тех вопросов, в которых не разбираешься. Потому что что? Это делает тебя в собственных глазах какой? Глупой, нелогичной и не нужной.
Это контроль из страха того, что тебя обвинят в непригодности/нелогичности и выкинут.
Кстати, сама ты тоже любишь поговорить о том, что у человека нет мозга. Представляю, как ты защищаешься от своего собственного яда.

Соответственно, смотреть тут стоит на этот страх.
Для самоподдержки вспоминать о том, что все тебя любят, у тебя получается руководить, ты мюзиклы ставишь, по концертам разъезжаешь и вообще много чего делаешь - но ты живой человек, которому свойственно уставать, ошибаться и чего-то не учитывать. И ничто из этого не делает тебя плохой.

Иди отдыхай и звони какому-нибудь дружескому Есю, короче. ))
И, опять же: "да, но..." и "у меня нет времени/друга/я-не-люблю-ванну-с-пенками" - есть. Ищи.

silian, я - во время тяжелых гастролей. Именно поэтому на вопросы о я отвечаю из ситуаций, происходящих сейчас. А на самом деле вопросы не про сейчас, а про вообще.
Так-то мы только что прилетели из Екатеринбурга, и я, приехав домой, упаду спать на сутки )))

Вопрос-то, собственно, не про сейчас, а про вообще.
Как только я понимаю человека, я его сразу оправдываю, прощаю и встаю на его сторону. И все, что я "снимаю" с него мне не на кого повесить кроме себя. И простить я тоже прощаю за свой счет.
Потому что других в такое положение ставить нехорошо )))
Тут пышным цветом цветет болевая БЭ.

эм... это, наверное, из белологического и навязшего в зубах "понять и простить", как будто это одно целое...
как этик тебе говорю, это ни хрена не одно и то же.
В этом процессе ты исключаешь своё законное отношение к этому понятому чужому поведению как что-то постыдное, а это не так. Поэтому у тебя есть моральное и этическое право быть этим недовольной, даже если всё это понятно. Показывать его или нет на людях - вопрос десятый, но хоть с собой наедине потренируйся - это твоё право иметь своё мнение и испытывать свои эмоции по конкретной ситуации или модели поведения других людей. Это не стыдно. Тебе не за что себя винить.

сторонний взгляд, возможно, вообще не к этому делу: ты прекрасно всех "самоорганизовываешь", когда тебе это не настолько уж и важно, чтобы париться. Сразу выясняется, что все взрослые люди, а не больные дети, и сами могут сходить в магаз вместо того, чтобы слать тебя в аптеку.
Понимаю, ты берешься лишь за любимое, но если попытаться сыграть эту роль в стиле "а мне наплевать" ? частично и иногда.... понимаю, не то удовольствие от процесса, но нервам лучше и спокойнее.

Молитва, даже не как этик, а как эмотивист ))
ты исключаешь своё законное отношение к этому понятому чужому поведению как что-то постыдное,
я исключаю это, не как постыдное, а как неконструктивное, некомандное, мешающее проекту работать. Ненавижу, когда тянут одеяло на себя и не входят в положение, не вкладываются совместно. И если они не делают, то моя поза только все развалит,а я хочу, чтобы работа была сделана. Значит, её делаю я.

у тебя есть моральное и этическое право быть этим недовольной, даже если всё это понятно.
Оо, бухтеть на эту тему я вполне могу, и уши у людей вокруг вполне могу этим свернуть в трубочку.

Показывать его или нет на людях - вопрос десятый Я вполне готова в нужный момент это продемонстрировать. Все ж таки у нас с тобой 1Э, а я могу это сделать еще и яростно ))


если попытаться сыграть эту роль в стиле "а мне наплевать" ? частично и иногда.... понимаю, не то удовольствие от процесса, но нервам лучше и спокойнее.
Это да, единственный способ. Выйти из ситуации, понаблюдать за ней и убрать нервы.
Но это все ответы не на мой вопрос. ))

наверное, я неправильно прочитала и поняла вопрос.
бывает


учитывать фактор чужого идиотизма и безответственности - это огромный плюс к тебе в плане организаторских способностей и знание своих кадров повышает это понимание, но считать, что ты его всегда можешь учесть в нужной дозе, чтобы всё было сделано - это сильно переоценить возможности человека и даже супергероя. Откуда чувство вины? Правильно тут сказали, ты не мама и не надо их няньчить.

Если вопрос ещё актуален, могу предложить вариант.
Шаблон лучше всего заменить другим шаблоном, например таким. Ответственность за что-то - она у того, кто:
1. Принял её (до начала действий решил или согласился с другими, что за этот вопрос отвечать будет он)
2. Имеет право управлять ситуацией, за которую ответственнен
3. Имеет средства влияния на ситуацию, достаточные, чтобы ее изменить как надо.
Если эти три пункта есть у кого-то одного - ответственность у него, если нет ни у кого или есть у многих - ответственности нет вообще, есть игры с перекидыванием мячика-вины.
Решить, кто за что будет отвечать, стоит до того, как что-то делать. Тогда, если что-то не так, будет ясно, чей косяк на самом деле. Если человек раздолбай и из-за этого допустил, что не надо - виноват он, если все права и средства у него были, но не он не умеет ими пользоваться - не виноват, но есть смысл с ним распрощаться и найти для этой задачи кого другого. И только если косяк был допущен потому, что у "официально ответственного" за этот вопрос не было нужных прав, средств и прочих допусков - тогда это косяк того, кто сферы ответственности делил.
Тогда получается:
если вы поручили кому-то за что-то отвечать и он это принял, права и средства у него достаточные - то вы и не обязаны вникать, почему он не справился. Вашей вины нет.
если по недосмотру поручили что-то тому, у кого прав или средств нет - это уже действительно косяк ваш. Но мучиться виной тоже смысла нет, а есть смысл исправить последствия и учесть на будущее, что стоит делать по другому.

И ещё маленькое дополнение: Всего учесть заранее всё равно невозможно, ошибки будут. Их нужно исправлять и/или учитывать на будущее, как делать не надо. Вина - всегда 1)перед кем-то конкретным за 2) вами 3) именно ему 4) нанесённый вред. Если чего-то из 1-4 нет - вашей вины нет. Если есть все 4 пункта - стоит извиниться, помочь исправить нанесенный вред (или компенсировать чем-то равноценным, если исправить не получится) и сделать выводы (как поступать, чтобы не повторилось), после чего инцидент исчерпан и вы больше не виноваты.

Баль ЛВФЭ))

Молитва, чувство вины возникает, когда я выступаю посланником той стороны, которая действительно косячит. Или когда я хочу командной работы, а человек рассказывает, что его не предупреждали, в договоре не прописано, он не собирался и т.д.
У меня принцип взаимодействия, а человек всячески показывает мне, как он идет на уступки и как этого делать не хочет... или не идет, потому что не собирался... Я сразу становлюсь виноватой что его - такого прекрасного - ставлю в нечеловеческие условия, в которых он находится не хочет. (как будто меня кто-то спрашивал, хочу ли я быть в таких условиях)
Я сразу начинаю себя отождествлять с проектом, даже если я пришла только что, а косяков наделали до меня....

Помнишь, есть телега про шамана, который приезжал и менял погоду. Вот ему сначала надо было стать таким же ужасным, как погода вокруг, а потом меняя себя до гармонии, он и окружающую среду изменял. )))

Glennan, спасибо. Главное слово тут "ДО".

А вся ситуация регулярно напоминает анекдот про
- Вы мальчика спасли, когда он упал с моста и тонул?
- Да, я. (улыбается, думает, ему сейчас спасибо скажут)
- Так вот, а где его шапочка?

когда кто-то "падает с моста", спрашивать, кто его должен спасать по инструкции уже нельзя. Уже прыгаешь и спасаешь. И от скорости принятых решений зависит очень многое.
Отлично, если потом говорят заслуженное спасибо. Сильно хуже, когда полученный результат не угоден тем, для кого стараешься (хотя если бы ты не "прыгнул" было бы очень плохо)

l_ora, просто некоторые люди - неблагодарные. Не вы же их такими сделали - они сами по себе такие. Не стоит принимать их неблагодарность на свой счёт.

Glennan, не совсем. Представляение о том, как что-то должно быть организовано, сделано, понятно и т.д. у всех людей разное. Кому-то красную дорожку, а кому-то и с черного хода нормально.
кого-то нужно возить только в купе, а кому-то и плацкарт - отлично. И вот это все, если не прописано в договоре, а если еще и вовсе нет договора... сильно отличается и позволяет шантажировать сторону организатора.
А благодарность - она ни с чего тоже не возникает. Её заслужить надо )))

l_ora, Телегу про шамана не знаю, но мысль в целом концептуальная и мне нравится.

твоя история мне больше напоминает про девочку с пятью чемоданчиками:
идет девочка с чемоданчиком, лёгким, удобным....
видит, что ей по пути с мальчиком с чемоданчиком, а у того как-то не так получается свой чемодан нести, вот она и говорит мальчику: "ты неправильно несешь, давай покажу?"
и дальше они весело и дружно идут, но девочка несет уже два чемоданчика, потому что мальчик всё упорно "не понимает", как надо нести чемоданчик, да и зачем, если девочка так всё хорошо несет сама.
Я этот концепт слушала тоже в пересказе, но там потом бабушки-дети-собака добавляются и вот уже идет девочка грустная, замотанная, с пятью разными чемоданчиками и показывает "смотри, как я умею".

может, тебе собрать команду "спасателей", чтобы в случае чего, тебя могли подменить и помочь?

Молитва, для этого нужно стать жертвой, а я не умею получать удовольствие от этой роли. Плюс 3В не в восторге, когда кто-то за неё решает не то, что ей надо.

l_ora, быть слабой не одно и то же, что быть жертвой, но это, как говорится, сугубо моё мнение.

Молитва, ну, как бы "быть слабой" - это страшный кошмар любого бетанца. Это наш комплекс квадры. Это хуже, чем сдохнуть.

l_ora, тогда перефразирую свой вопрос: как вам-бетанцам можно предложить помощь, не задевая этот комплекс?

это прекрасно всё-уметь-самой, но если у тебя набойка оторвалась - проще ж в ремонт отнести неподалеку, чем самой? Или это тоже как-то задевает?..

Молитва, попросить помочь себе ))) Это мы всегда поможем.

А вообще бетанцы ж все делают вместе. просто согласовать распределение работ.
А если по дороге ремонт обуви, так можно сказать, что это по дороге и это будет выглядеть логично и удобно.
Просто этого трудно добиться, когда не находишься в постоянном взаимодействии с человеком.